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Entrevista exclusiva a Jacques-Alain Miller a cargo de Patrick Almeida
Por Liliana Mauas, Patrick Almeida, Fabián Fanjnwaks, Marco Mauas, Perla Miglin y Eduardo Scarone.
Los psicoanalistas en la política
1- La presencia de los psicoanalistas en lo político tiene antecedentes
recientes en la movilización generada por su convocatoria contra la
persecución sufrida por Rafah Nached o Mitra Kadivar en Siria e Irán. Se
trataba de psicoanalistas que se encontraban en peligro en sus países.
Pero el momento actual es distinto. El paso que da ahora nos invita a
comprometernos en la política cotidiana más general, la de los partidos,
la de las votaciones, la de las elecciones, y nos preguntamos qué
implica este nuevo paso.
Respuestas de Jacques-Alain Miller
1) En efecto hay un nuevo paso que concierne a Francia, no considero en
absoluto invitar a los psicoanalistas de la AMP a comprometerse en
asuntos políticos de su país, debe considerarse en cada caso. Sé que hay
en este momento un debate muy vivo en lengua española en relación con
el tema de Venezuela, es un debate conducido con la dirección de Miquel
Bassols, presidente de la AMP. Los colegas venezolanos desearían una
implicación más grande de la Asociación Mundial en su país para afrontar
las dificultades que parecen agudas de la situación del estado de
derecho y creo que le reprochan a la AMP de no haber estado más presente
cerca de ellos, y hay en torno de este tema un muy amplio y riguroso
debate del que estoy informado con intervalos y espero ver las
conclusiones que van a extraerse a fines de abril. Es bastante
significativo que esto se despliegue al mismo tiempo que en Francia
damos un paso. Es completamente normal, elogiable, que los colegas del
extranjero que no son franceses, se pregunten qué quiere decir, ¿se
limita a Francia?, ¿es un cambio de orientación de mi parte? Y por eso
voy a responder lo más totalmente posible a sus preguntas.
Es verdad que he movilizado el Campo Freudiano en su dimensión internacional por
campañas en favor de psicoanalistas perseguidas en su país. Y usted
recordó sus nombres: Rafa Nached, en Siria, estaba presa, Mitra Kadivar
en Irán que fue hospitalizada y amenazada con ser internada como
psicótica. También igualmente Raja Benslama en Tunez, pero la cuestión
se resolvió en 2 o 3 días y por eso la campaña no avanzó. Voy a recordar
que Mitra Kadivar era y es miembro de la ECF y de la AMP, mientras que
Rafa Naches y Rafa Benslama no están en la AMP y consideramos que
teníamos que hacer una campaña por nuestras colegas independientemente
de su afiliación psicoanalítica.
No creo que se haya tratado de movilización política, diré que eran
movilizaciones para defender a los nuestros, como dicen en inglés our
kind, el pueblo psicoanalítico. Y hemos dicho de algún modo que en tanto
AMP, nada de lo que es psicoanalítico nos es ajeno. Señalo, para
lamentarlo, que la reacción de la IPA no estuvo a la medida de la
nuestra. Fue flotante y flue, supongo que hubiera sido más firme si mi
gran amigo Horacio Etchegoyen hubiera sido aun presidente de la IPA,
porque hubiéramos hablado y nos hubiéramos comprendido como lo
hicimos tantas veces. Por el contrario, ignoro todo del actual
presidente de la IPA, no sé si Miquel Bassols se contacta con él, no
busco polémica con la IPA así que no diré nada más.
Diré incluso lo contrario de la polémica, que deseo que en el futuro
cuando surjan cuestiones de este tipo haya una concertación entre la IPA
y la AMP, solo somos el 10% en número de la IPA, pero creo poder decir
que somos una fuerza dinámica y que sería de interés mutuo, actuar
juntos cuando personas que pertenecen al pueblo analítico están en
peligro; por nuestra parte continuaremos en la misma líneas en defender a
los psicoanalistas amenazados, cualquiera sea su afiliación.
Entonces recordaré que movimos cielo y tierra para obtener la liberación de Rafa y de Mitra.
El Quai d´Orsay, Ministerio del Exterior de Francia fue informado y
constantemente nos apoyó y nos guió; y quiero rendir especial homenaje al
Sr. François Zimeray que era el embajador en ese momento por los
derechos humanos y que fue un interlocutor precioso y atento. Fui
presentado ante él por Bernard-Henri Lévy y eso facilitó el tomar
contacto. Luego, cuando cambió el gobierno, encontré una recepción
verdaderamente muy favorable de parte del gabinete de Alain Jupé,
especialmente de su director con el cual estuve en contacto cotidiano. Y debo decir que para intentar liberar a Rafa encontré una ayuda
inestimable en la Sra. Carla Bruni, la esposa del presidente Sarkozy que
no solo firmó una petición por su liberación sino que escribió una carta
personal a la esposa del presidente Sirio, Asma, en favor de Rafa, y
busqué para esta liberación el apoyo de la Compañía de Jesús, por
intermedio de Philippe Sollers. y como Rafa trabajaba en Siria con Jesuitas,
traté en medios menos católicos encarando sobornar a sus guardianes por
intermedio de un millonario Sirio, -parece que eso se hace habitualmente
allí-, pero no desembocó por un cierto número de razones, aunque el dinero
estaba allí.
Puedo decirle que no hemos retrocedido ante nada, siempre
permaneciendo en la legalidad -hay zonas en Siria donde la legalidad
existe más o menos y donde la costumbre es que si se da un servicio
liberando alguien se reciba una recompensa-.
Para Mitra, encaramos el
envío de una delegación de la AMP que debía estar dirigida por Guy
Briole, que tenía experiencia como jefe de servicio de psiquiatría
del Hospital central de Val de Grace. Retrocedimos por la intervención
del Ministro de Relaciones exteriores que nos dijo que Francia no podía
proteger a esa delegación en el caso en que fuera detenida en Irán. Yo
mismo personalmente hice una fuerte presión sobre las autoridades
sanitarias que querían internar a Mitra Kadivar como psicótica. Yo me
puse en contacto con el psiquiatra que debía evaluarla, tuve la suerte
que él había oído hablar de mí y tuvo en cuenta mi palabra e
intercambiamos sobre el supuesto síntoma de Mitra. Se detuvo en un
momento ese poder discutir, pero tuvo su peso, y lo que tuvo peso fue la
presencia constante de los alumnos de Mitra que permanecieron fieles y
que hacían gestiones en el servicio de salud. Finalmente fue liberada, y fue un gran día para mí, porque tenía la preocupación personal y
constante de esta liberación; podía, a partir de cierta fecha,
intercambiar con Mitra por Internet y debo decir que admiré su coraje. Creo que en un momento se publicaron estos intercambios para
republicarlos un día; en todo caso inspiró a un cineasta que quiso hacer
una obra de arte ya que le pareció bastante románticos estos intercambios.
Para Raja Benslama fue rápido, pero ya habíamos estableciendo un canal de
comunicación hacia el presidente Béji Caïd Essebsi. Y pasando por
personas muy cercanas del presidente. Se reveló útil porque fue liberada
muy rápido.
Creo que podemos decir que si miramos ese pasado que Ud. evoca en su
pregunta, esta cuestión fue tratada por nosotros con seriedad y una
cierta eficacia. En ese momento, por supuesto, tuvimos que hacer con
Ministerios, ministros, sus gabinetes, hombres políticos, era político
en ese sentido, pero no considero que fuera una acción política porque
no teníamos que tomar partido sobre el régimen sirio o iraní, sobre la
cuestión de derechos del hombre que estaba fuera de nuestro campo de
acción. Diré que aún antes de esta vez, en Francia ocurrió la cuestión de
la Enmienda Accoyer, donde se trataba por una parte de una defensa de
la profesión de psicoanalista, porque la enmienda Accoyer al código de
salud, quería definir de manera nueva el psicoterapeuta, las condición
de ejercicio de la psicoterapia, no del psicoanálisis, de la
psicoterapia, cuya definición es muy flue, y, en segundo lugar, pasaba
directamente por el gobierno y ministros en juego, en particular el
ministro de salud. Aquí quisiera rendir homenaje a Alain Jupé que no
estaba en el gobierno pero que ejercía una suerte de magisterio moral y
que aceptó recibirme sin que nunca lo hubiera conocido, lo que hace una
gran diferencia con tal hombre político de izquierda que no conocía
personalmente pero que mi hermano Gerard Miller, conocía de cerca y que
incluso en la prensa en varias ocasiones, rehusó recibirme y me remitió a
un grupo de viejos senadores socialistas, muy simpáticos, pero que no
tenían nada con qué ayudarme. Y para ver a Alain Jupé, pude ir por un
colega de Burdeos, Jean Pierre Klotz que era vecino de un Sr. François
Xaviern de Burdeos, que había sido adversario político de Alain Jupé y
su amigo después, para solicitar una cita con Alain Jupé que me la dio
en 4 días, tomé el avión, vi al Sr. Jupé, le expliqué de qué se trataba,
me escuchó y comprendió, y me abrió el camino a un ministro en ejercicio,
Renaud Dutreil que se ocupaba de profesiones liberales, y que, como Jupé
y yo mismo, es un ex-normalista, lo que hizo que queda de una red de
archicube* como se dice. Renaud Dutreil me recibió, aun recuerdo que lo
hizo calurosamente y durante dos horas hablamos de Ernesto Renan, de su
política, de la Escuela Normal, y fue un placer suplementario que el
Hotel de su ministerio le sirvió de modelo a Stendhal para describir el
Hotel de la Mole en Rojo y Negro; estaba a mis anchas.
También rindo
homenaje a alguien que actuó muy discretamente pero fue muy útil, el
abogado François Sureau, que me dio consejos, como amigo, consejos muy
útiles, agrego que también es un novelista de gran mérito. A
continuación, conocí al Ministro de Salud que remplazó a aquel que
protegía al Sr. Accoyer, en fin, protegía, era aquel que iba codo a codo
con el Sr. Accoyer en este asunto.
Conocí al Sr. Philippe Douste Blazy que
ha ayudado al Campo Freudiano y que es quien le dio a la ECF el
reconocimiento de utilidad pública. También conocí al ministro siguiente
Xavier Bertrand, creo que él mismo me llamó cuando tomó sus funciones,
diciéndome que Philippe Douste Blazy le había dicho que en los asuntos
que conciernen a los psi, la primera persona para ver era Jacques-Alain
Miller; y luego la Sra. Bachelot, a quien llegué acompañado por Carla
Bruni. Es decir, que allí comenzó una relación continuada con los
servicios, el ministerio de Salud y eso podía contribuir a asegurar una
cierta paz a los psicoanalistas de todas las tendencias en el ejercicio
de su profesión.
Es bastante sorprendente que la mayoría de los nombres son de derecha.
En la izquierda, solamente un senador socialista al que solicité, quiso
interesarse en la cuestión, sin mucho poder, sintiendo que los hombres
políticos de derecha eran mucho más receptivos y me hicieron conocer a
François Hollande, a su secretario del partido socialista. Pasé una hora
en compañía de François Hollande, hice una reseña escrita de ese
encuentro donde sólo mencione por discreción, lo que yo mismo dije, no
hablé de lo que me dijo François Hollande por discreción, y no lo
haré ahora.
También está la cuestión del autismo, no es de ahora, fue
abordada como un problema porque numerosas asociaciones de padres de
autistas querían que los psicoanalistas no formaran parte del
tratamiento del autista e incluso había un odio a los psicoanalistas
activado por oficinas que no ubico bien. Sobre esta cuestión yo estuve
en segundo plano, fue la ECF la que estuvo en primer plano, así como
respecto del incidente Fasquelle con el nombre de ese diputado de
derecha que quiso que el parlamento haciese una declaración según la cual
el psicoanálisis no podía ocuparse del tratamiento del autismo. Fracasó y
fue Christiane Alberti, presidente de la ECF, la que llevo adelante la
batalla, y debo decir que también Lilia Majoub se encontró al jefe del
partido Socialista, al Sr. Cambadélis junto con Eric Laurent; y gracias al
contacto que hizo Lilia Majoub, el Sr. Cambadélis vendrá mañana al
Foro anti-Le Pen del 18 de abril.
He sido muy completo, y esto me sirve a mí mismo para recapitular esta
historia, con sus matices, sus lados azarosos, con cómo Carla Bruni entró en
el juego, porque una vez leí una entrevista en la revista Elle, donde
decía todo lo que le debía al psicoanálisis. Llamé a la directora de
Elle por intermedio de mi sobrina que trabaja en Elle desde hace años al
lado del escritorio de la directora, que por otra parte es la compañera
de Olivier Guisbert de le Point que conozco y quiso servir de
intermediaria con Carla Bruni, a la que llamé por teléfono y encontré
una persona, completamente inteligente, espiritual, que comprendía todo
rápidamente, y deseosa de ayudar al psicoanálisis.
En eso hay una buena parte de contingencia como en la mayoría de los
encuentros que he podido hacer. Pero se dibuja un paisaje donde vemos
que todo un sector político hace un buen recibimiento al psicoanálisis y
los psicoanalistas que adoran hacer de víctimas y de perseguidos, y que
me parece completamente fantasmático por parte de los psicoanalistas.
Hay dificultades con los comportamentalistas, hemos perdido la
universidad en provecho de los psicólogos no clínicos… muy bien, pero
tenemos muy fuertes posiciones, basta escuchar los gritos de nuestros
adversarios para darnos cuenta que estamos lejos de serlo.
Pero hoy es muy diferente, hoy comenzamos una acción, desde el 1ro de
marzo, -lo he revisado-, que apunta a tener una incidencia directa en todo
el proceso electoral en France, el proceso electoral es lo que
distribuye el poder.
Si usted me hubiera preguntado hace dos meses: « ¿Usted considera
interesante intervenir en el proceso electoral en Francia? ». « Nunca en
la vida, no tenemos nada que hacer allí ». Esto hace dos meses. No me era
evidente el peligro Marine Le Pen y, en todo caso, pensaba que no éramos
nosotros los que teníamos que responder como psicoanalistas. Y bien,
hubo mi instante de ver, elegí como título del blog de campaña nuevo,
porque tuve mi instante de ver.
En el curso de una sesión de análisis,
con una colega que deseó hacer un tramo de análisis, -una colega con una
experiencia y un gran saber, que es judía-, y la escuché esa mañana, el día lunes, decirme
tranquilamente todas las medidas que estaba tomando para trasladar el
dinero que tenía en el banco a la filial en Bélgica, su intención de
vender su departamento familiar en Francia, y ya se veía instalada en
Bruselas para continuar ejerciendo el psicoanálisis. Quedé pasmado. Por
varias razones, no veía la situación tan negra y, por otra parte, yo
hubiera tenido el reflejo de pasar a la clandestinidad, si puedo
decirlo; mi padre fue médico en la clandestinidad, y en caso de
necesidad tengo la idea de que hay que desaparecer en el medio de la nada y
ponerse en una carpa y luego disparar el tiro cuando uno tiene la
oportunidad. Me impactó mucho porque vi lo que es una identidad, la del
pueblo judío, el judío errante, y, en efecto, hay algo que si se toca una
cierta fibra en ciertos judíos, encontramos ese personaje eterno,
indestructible, de perseguido judío que aquí solo está de paso y que es
como el conejo que vemos muerto de miedo, que escuchan a alguien y están
listos para huir, y es como si hubiera estado en contacto con esa
historia judía en ese instante. Eso me emocionó y me pregunté si podía
dejar pasar eso pensando que era alarmista, que es una persona emotiva. Y
podemos decir que, en efecto, es una persona emotiva, en efecto, es una
persona alarmista, pero también había otra cosa. Y entonces empezó mi
tiempo para comprender según la lógica que conocemos.
El día siguiente,
recibí a una colega también de gran experiencia y saber, que no es
judía, pero que nació en argentina y vino a Francia, pienso que puedo
decir su nombre Estela Solano, pero que me habló del malestar y
decepción que sentía en relación con los franceses de una manera
conmovedora para mí. Ubicaba Francia en un lugar muy elevado desde
siempre, Francia de las luces, como usted mismo me pregunta. Ella se
preguntaba que había pasado en Francia para que estemos en ese ascenso
de Marine Le Pen. Y después hubo dos pacientes que escuché durante la
semana. La semana siguiente mucha gente en análisis que hablaba de
Marine Le Pen. Eso fue justo antes de que cristalice. Eso son los
pacientes.
Mi momento de concluir, concluir que había que combatir, fue el
miércoles 1ro de marzo, en el curso de una cena programada entre Carole
Dewambrechis La Sagna y yo, es decir, los dos responsables del foro de
los psi. Hemos organizado en el momento del affaire Accoyer, una quincena
de foros, estábamos muy entrenados los dos y entre los temas de
conversación en un momento le dije, « tuve una experiencia la semana
pasada que me marcó ». Le cuento mi instante de ver, tengo la impresión
que no va a parar y que será necesario hacer un foro por esto, usted
puede esquivar eso porque sé el tiempo que esto insume, y que uno da el
dedo meñique y después es la mano entera… Y Carole me dice, después de
reflexionar, « creo que vamos a tener que hacerlo ». Y le dije, ¿si lo
hacemos en qué momento? No sería antes de la primera vuelta, porque todo
el mundo tendrá candidatos diferente, sino entre las dos vueltas donde
todo el mundo tendría que estar de acuerdo en votar por el adversario de
Marine Le Pen. Y en ese momento miramos el almanaque y Carole señaló
que el fin de semana central de ese periodo se realizarían las Jornadas
de la NLS y que su amiga Lilia le dijo que había muchos inscritos, 700.
Entonces pensamos que no podíamos hacerlo el sábado que era en el medio
de las Jornadas, pero podía hacerse el viernes después de la Asamblea
General de la NLS y que así tendríamos fácilmente un público de 700
personas sin tener que fatigarnos corriendo detrás…
Entonces
convinimos que Carole debería llamar a la Maison de la Chimie para saber
si había una sala libre a partir de la noche, para no molestar la
Asamblea de la NLS y que llamaría por teléfono a Lilia para asegurarse
que iba a coordinarse para no perturbar la organización de las Jornadas.
Carole al día siguiente reservó la sala para el 28 de abril, Lilia dio
su bendición, y ese fue nuestra referencia.
El día siguiente informé a
Christiane Alberti presidente de la ECF, que fue muy receptiva y obtuvo
el acuerdo unánime del Consejo de la Escuela en los dos días siguientes.
Al mismo tiempo, Carole que es secretaria general de
UFORCA (Unión para la formación clínica analítica) -hay 18 secciones
clínicas en Francia y en Bélgica francófona- obtuvo el acuerdo unánime
del consejo de la UFORCA. Representaba mucho porque era un idea muy
frágil el 1ro de marzo y el 3 de marzo dos consejos enteros responsables
de instituciones que se entusiasmaron, eso repercutió sobre mí y me dije
es lo que había que hacer. Allí fue cuestión de un Llamado, puse a
Christiane Alberti en contacto con Jacques Seda, secretario del grupo de
contacto, que son todos los grupos que se movilizaron en el momento del
affaire Accoyer, cuya principal movilización consistió en decir que no
quería unirse con la ECF. Debo decir que no lloramos lágrimas de sangre
nosotros tampoco y los ayudamos a encontrarse entre ellos, lo
maravilloso es que es un grupo totalmente informal pero tienen a
representantes de la IPA al lado de más pequeños grupos lacanianos que
desde que dejan la EC son recibidos con los brazos abiertos, es un
sistema que Lacan describió que le concierne. Cualquiera de sus alumnos
que renegaba de él, inmediatamente era recibido con los brazos abiertos
del otro lado, lo que se decía el ping pong de su formación: con la
Escuela de la Causa, pueden difamarla tanto como quieran, desde que nos
deja es la persona más maravillosa del mundo.
Comienzo a polemizar, pero verdaderamente no tengo ningún enojo solo
diversión. De todo eso guardo una muy buena relación con Jacques Seda,
que es una persona muy cultivada y muy agradable en la conversación y no
queremos aproximarnos a ese grupo de contacto si no quiere tener
contacto conmigo, me remití a Christiane Alberti que redactó el Llamado,
escuchando los consejos que podían dársele, luego reunió 32 firmas de
psicoanalistas y alrededor de la mitad de la Escuela de la Causa y la
otra mitad no está. Yo no firmé para que no se piense que voy con la
mano encima en esta cuestión.
Así comenzaron las cosas, tal vez pueda aprovechar para decir algo del
primer texto que escribí y que fue una oposición de respuesta a mi
hermano Gerard. Él hizo un texto que llamaba a votar a Melenchon, lo
que es su derecho, pero era el revés de lo que estábamos tratando de
construir. Lo que queríamos construir era una intervención autónoma del
psicoanálisis en el campo político, por supuesto como ciudadanos podemos
votar por un candidato u otro, pero no es bajo la bandera de un
candidato que queremos caminar, queremos caminar bajo la bandera del
psicoanálisis. Y conservar nuestra autonomía en el campo político. Es un
camino diferente del que es muy legítimo también, pero que consiste en, a
título individual, aliarse directamente a una candidatura. Entonces
intervine para decir que no era mi posición. ¿Lo dije de la mejor
manera? No. Melenchon mostró luego, lo reconozco gustosamente, la
elevación de espirítu y seriedad que no había notado hasta entonces, lo
había visto, por el contrario, en una repetición de una emisión de
Laurent Rouquier donde actuaba como un presidente que iba hacer aquello y
aquello otro, fue aplaudido como locos por sus partidarios; debo decir
que no aprecié ese sueño diurno. Pero debo decir que me gustó su
discurso en Chateauroux mi ciudad natal, donde dio un discurso sobre
salud que me pareció notable; y luego tenemos un punto en común, que a
los dos nos gusta Robespierre y que él habla libremente sobre la
cuestión. Si he podido herir a los amigos de Melenchon o a mi hermano
con esta respuesta lo lamento y considero dada vuelta la página.
Entonces es un asunto francés, pero evidentemente es un asunto
psicoanalítico, porque es en tanto que psicoanalistas que entramos en el
campo político, y entonces es normal que informemos a nuestros colegas
del extranjero y que hayamos pedido su apoyo que hemos obtenido
ampliamente.
Utilizo el canal de Radio Lacan para agradecer los colegas
de otras escuelas y otros países que están interesados en nuestra
situación aquí.
Radio Lacan Nº179, 18 de abril de 2017
* Revista de la Escuela Normal Superior
