Esta entrevista teve início em Paris, segunda-feira 13 de outubro de 2008, no dia seguinte às Jornadas da Escola da Causa freudiana, realizadas no Palais des Congrès. As Jornadas foram encerradas como de costume por Jacques-Alain Miller, que havia proposto como tema para o ano que vem: “Como se tornar psicanalista no início do século XXI”.
Jorge Forbes: Escutando sua intervenção de domingo sobre o tema das próximas Jornadas, pensei que você se referia aos CPCTs, sem nomeá-los. É fato? (CPCT: Centre Psychanalytique de Consultations et de traitement)
Jacques-Alain Miller: É e não é. É: na medida em que essa experiência é um sucesso, e que é útil a certo número de analistas em formação; trata-se de fazê-la perdurar e de aperfeiçoá-la. E não é, porque os CPCTs não são a única criação do Campo freudiano a se dedicar à psicanálise aplicada. Mas, sobretudo, o problema é muito mais amplo, diz respeito à incompatibilidade do discurso do analista com o discurso do mestre.
Assim mesmo você fez críticas precisas ao fenômeno CPCT: que a psicanálise aplicada não é a via real da psicanálise; que nós temos nos deixado seduzir pela sociedade; que há aí defesa grupal, o que me leva a pensar no « mutualismo » que você denunciou no Brasil há dez anos atrás; etc.
A questão é, primeiro, quantitativa, “econômica” no sentido freudiano. Há uma imensa bomba de sugar libido ligada permanentemente no Campo freudiano, e que, de cinco anos para cá, está sugando tudo quanto pode. Dá para entender que isso acaba criando distorções.
Desde quando você vê as coisas dessa maneira?
O momento de ver? Foi por ocasião de uma Conferência institucional convocada em Paris, em meados de setembro, e o momento de concluir chegou nesse fim de semana.
E o que exatamente você concluiu?
Que não era mais possível continuar tendo uma Escola na qual o passe vai se esvaecendo, murchando, cujo sangue parece ter sido sugado por um vampiro, enquanto que, simultaneamente, o efeito terapêutico está sendo levado aos píncaros. Isso numa Escola lacaniana. É estapafúrdio, é o mundo de cabeça para baixo.
Como você explica isso?
Para apreender o porquê e o como, será preciso refazer, se posso assim dizer, uma segunda rodada de tempo lógico – mas desta vez, coletiva. Vou começar logo domingo que vem, em Bordeaux, onde Philippe La Sagna me convidou, para uma Conversação no CPCT. O que nos ocorreu? Onde foi que bobeamos, para falar em português claro?
Mas você já tem uma idéia, te conheço…
Tenho várias idéias, mas ainda gerais, gerais demais. Antes de operar, de retificar, deve-se colher um monte de informações, de detalhes, de “pequenos fatos verdadeiros”, como eu fazia outrora quando estava criando as Escolas do Campo freudiano. Acontece, a verdade é essa, que eu não conheço suficientemente a Escola da Causa freudiana de hoje e todos os que gravitam em volta dela.
PPPPPP
Jacques-Alain Miller : Oui et non. Oui : dans la mesure où cette expérience est une réussite, et qu’elle est utile à un certain nombre d’analystes en formation, il s’agit qu’elle perdure et se perfectionne. Non, parce que les CPCT ne sont pas les seules créations du Champ freudien à se consacrer à la psychanalyse appliquée. Et surtout, le problème est bien plus ample, il relève de l’incompatibilité du discours de l’analyste avec celui du maître.
La question est d’abord quantitative, « économique » au sens de Freud. Il y a une énorme pompe à libido branchée en permanence sur le Champ freudien, et qui, depuis 5 ans, aspire tout ce qu’elle peut. On comprend que cela finisse par créer des distorsions.
Depuis quand tu vois ça comme ça ?
L’instant de voir ? ça a été lors d’une Conférence institutionnelle convoquée à Paris à la mi-septembre. J’ai pris mon temps pour comprendre, et le moment de conclure est arrivé ce week-end.
Et qu’est-ce que tu as conclu exactement ?
Qu’il n’était pas possible d’avoir plus longtemps une École où la passe s’étiole, se ratatine, semble avoir été saignée à blanc par un vampire, alors que, simultanément, l’effet thérapeutique est porté aux nues. Ceci, dans une École lacanienne. C’est loufoque, le monde à l’envers.
Comment l’expliques-tu ?
Pour saisir le pourquoi et le comment, il va falloir refaire, si je puis dire, un second tour de temps logique – mais cette fois, collectif. Je commence en allant dès samedi prochain à Bordeaux, où Philippe La Sagna m’a invité, pour une Conversation au CPCT. Que nous est-il donc arrivé ? Où avons-nous déconné, pour le dire en bon français ?
Tu as bien une idée, je te connais…
J’ai plusieurs idées, mais générales, trop générales. Avant d’opérer, de rectifier, il faut avoir emmagasiné quantité d’informations, de détails, de « petits faits vrais », comme je faisais jadis quand je créais les Écoles du Champ freudien. Or, à la vérité, je ne connais pas suffisamment l’École de la Cause freudienne d’aujourd’hui et tous ceux qui gravitent autour.
PPPPPP
Jacques-Alain Miller con Jorge Forbes
Entrevista de actualidad
para el sitio www.ipla.org.br
Esta entrevista comenzó en París el lunes 13 de octubre, el día posterior a las Jornadas de la Escuela de la Causa freudiana, que se realizaron en el Palais de Congrès. Estas Jornadas fueron concluidas, como es habitual, por J.-A. Miller, quien había propuesto como tema para el año próximo: “Cómo alguien deviene psicoanalista a comienzos del siglo XXI”.
Jorge Forbes : Escuchando tu intervención del domingo sobre el tema de las próximas Jornadas, me dije que tu apuntabas de hecho a los CPCT, sin decir el nombre. ¿Es exacto?
Jacques-Alain Miller : Sí y no : Sí, en la medida en que esta experiencia es un éxito, y que es útil a un cierto número de analistas en formación, se trata de que ella perdure y se perfeccione. No, porque los CPCT no son las únicas creaciones del Campo freudiano que se consagran al psicoanálisis aplicado. Y sobretodo, el problema es mucho más amplio, depende de la incompatibilidad del discurso del analista con el del amo.
JF : De todos modos tu has hecho críticas precisas al fenómeno CPCT: que el psicoanálisis aplicado no es la vía regia del psicoanálisis; que nos hemos dejado seducir por la sociedad; que hay defensa grupal, lo que me hace pensar en ese “mutualismo” que tu habías denunciado en Brasil hace 10 años; etc.
J.- A. M : La cuestión es primeramente cuantitativa, « económica » en el sentido de Freud. Hay una enorme bomba de libido enganchada en forma permanente en el Campo freudiano, y que desde hace 5 años, aspira todo lo que puede. Comprendemos que eso termine creando distorsiones.
JF : ¿Desde cuando ves las cosas así ?
J.- A. M : ¿El instante de ver ? fue en ocasión de una Conferencia institucional convocada en París a mediados de septiembre. Me tomé el tiempo para comprender, y el momento de concluir llegó este fin de semana.
JF : ¿Y qué es lo que tu has concluido exactamente?
J.- A. M : Que no era posible tener por más tiempo una Escuela donde el pase se marchita, se empequeñece parece haber sido desangrado por un vampiro, mientras que, simultáneamente, el efecto terapéutico está llevado a las nubes. Esto, en una Escuela lacaniana. Es algo
bizarro, el mundo al revés.
JF : ¿Como lo explicas ?
J.- A. M : Para captar el porqué y el cómo, va a ser necesario rehacer, si puedo decirlo, una segunda vuelta de tiempo lógico – pero esta vez, colectiva. Comienzo yendo el sábado próximo a Bordeaux, donde Philippe La Sagna me invitó, para una conversación en el CPCT. ¿Qué nos pasó? ¿Dónde hicimos tonterías, para decirlo en buen francés?
JF : Seguro que tienes alguna idea, te conozco…
J.- A. M : Tengo varia ideas, pero generales, demasiado generales, es necesario haber acumulado una cantidad de informaciones, de detalles, de “pequeños hechos verdaderos”, como yo hacía hace tiempo cuando creaba las Escuelas del Campo freudiano. Ahora, a decir verdad, no conozco suficientemente la Escuela de la causa freudiana de hoy y a todos aquellos que gravitan a su alrededor.
Continuará
Traducción : Silvia Baudini
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